十万明关宁铁骑和十万清八旗打谁胜？优势和状态一样的情况下。

Question

如题所述

Answer 1

　　在数量和状态相同的情况下关宁铁骑可以打败清军地！
　　因为虽然明末，清军虽然战斗力总体水平高于明军，但是关宁铁骑相当于是明朝地特种部队，你可以看一看关宁铁骑地战绩，他们和清军打仗的时候基本上没输过(我没有读到过他们打败仗的记载)，其中最经典的一次就是清军打进关内，在北京城外，十多万清军(注意这个时候的清军可是能打着呢)在多次抢劫北京郊区后与袁崇焕的几千关宁铁骑会面，八骑军采用优势兵力进攻关宁铁骑，从早打到晚，十多万八骑军还是没有消灭这几千关宁铁骑！这些记载我建议你看看《明朝那些事》写的相当精彩！
　　关宁铁骑最终不是被消灭了，而是被吴三桂带领投降了！当他们在守着中原的大门时，清军直接没机会正面突破关宁铁骑的防线！而且无论是哪一个首领的带领下他们都同样勇猛！
　　平南王吴三桂造反的时候的部队不过是在原来关宁铁骑的基础上组建起来的(很多关宁铁骑在清政府建立时已经死了，现在的战斗力不如当初他投降那会儿了)但是，就是凭借这支部队，他占领了长江以南的地区，打的清军结结败退，如果当年不是他幻想着和清政府划江而治而是一直打到北京的话，他可能不是贼而是天子了！
　　至于他们谁更强悍，我觉得是关宁铁骑更厉害！清军只是数量更有优势，而是当时明朝是内忧外患的，清军运气好当了主人而已！
　　当然，我也只是喜欢历史的人，看法难免片面，希望对你有点参考价值…追问

能把关宁军和清军的各种大小作战公布下吗？以此分析两军的特点。

追答

真不好意思啊
我记不住他们两军交战的地点和过程了
我只对于关宁铁骑的没有败绩和在北京城外以少战多这两次战斗印象深刻 别的那些在关外的 满族人想进中原 关宁铁骑看着中原的北大门的战斗我还真记不住了
如果你想更多的了解他们 你自己仔细查那些资料吧
这个帮不上你 真的不好意思
上面的人的回答我告诉你我不同意哪一些观点 希望对你有帮助
1 满族人 兵强马壮，从小在马背上长大，技艺精深。这没错 但是我们也不能忽略掉关宁铁骑的战斗经验丰富 他们也照样厉害 而且 关宁铁骑是雇佣军 他们是为了挣钱来了 他们同样有很多是少数民族的 他们也是从小在马背上长大的游牧民出身
2.战意高昂，士气高。 关宁铁骑几千人敢打八旗军的十多万人 没有逃跑而且没有打输 他们的战斗意志怎么样 可以看出来了吧
3.赏罚分明。明军有功有响都要先被上层军官剥削，导致军心涣散，纪律败坏。 关宁铁骑是雇佣军 明军 别的部队领导可以胡整乱克扣 但是 关宁铁骑这里 领导不敢太明显的胡来 因为他们经常打仗 领导得罪了太多的下属 发生战斗了 自己指挥不了了 那是要被杀头的 没有几个傻瓜将军敢这么干 而且 朝廷对于这支雇佣军是很重视的 待遇相当不错的 你可以去看看历史记载
4.明军以步兵据多，装备又不精良，清军骑兵肯定站绝对优势。 关宁铁骑 你觉得他们是以步兵为主么？请问 你知道 领军打仗时 明军的大炮让清军吃了多少苦头么，明军的骑兵总体不如满族人骑兵 但是关宁铁骑是一支特殊的部队 他们和别的明军不可同日而语的 不能把它们看成是一样的！
5.清兵有同一指挥同一布局整个防线。反观明军统帅频换，战略布局还没到位就被换了，杀了。
最后一点挺有道理的 但是也没有那么严重的 关宁铁骑的著名首领就是袁崇焕 祖大寿 吴三桂 不管他们三人的人品智力 但是他们的军事才能都很厉害 可以独当一面 关宁铁骑的主要作用是守护边关 事实上 他们做到了 而且做得很好 要是没有李自成的胡来 清军想进关 肯定很不容易
当然 这些是我自己的片面的看法 只是喜欢历史 拿来交流一下 希望对你有帮助 你自己感兴趣 还是该自己去看 自己去评价 我看历史 只喜欢看大概的过程 记不住详细的位置呀 时间呀什么的 望见谅

Answer 2

你们啊 我不知道楼上的诸位神人从什么角度说 清军占优？各位都是大清的遗老遗少 阎崇年之流？
告诉楼主一句话：关宁铁骑不上万 上万天下必无敌
当时大明关宁铁骑 基本是明朝的特种部队 铁甲军队——身披重甲 手持利刃（别害怕 这不算什么 当初李成梁的部队手里都是“左轮式手提炮--三眼火筒”）
咱先别说关宁铁骑 就是李成梁的铁甲骑兵 哪个清将能够抵挡？三眼火筒+铁甲战马 你看后金的部队 有几个活下来的？不就只有一个能装孙子的努尔哈赤装蒜活下来了么？努尔哈赤牛 为什么只能熬到李成梁死了之后 甚至是 他儿子李如松 都死了 才敢出来冒泡？就算你还是很牛 为什么被袁崇焕的大炮炸死了？
八旗之所以入关 那是因为大明自己的内乱 否则 单凭宁锦防线 就能让后金啃些年头了 此外 大家热议的 后金攻入北京近畿之事 也是后金绕过了关宁的防线而已 再说了 袁崇焕在北京城外 “身中数箭” 而 “指挥若定” 为什么？ “重甲难透！”也。明白了吧 上到指挥官 下到骑兵 都是重甲

因此 若 对等人数的双方开战 关宁必胜（不用考虑什么指挥官问题 难道明朝的将领 还不如后金那些用三国演义当兵法教材的家伙强）
从明将的用兵原则我们就可见一斑：关宁铁骑人数占绝对劣势，因此 固守城池 城上架大炮 只有在敌人受到炮击受阻时 才会用骑兵对冲一阵 以给城头大炮争取时间 以便完成第二波炮战
毕竟，城头装配重炮（似乎还不是:大样弗朗机炮），城下防守骑兵准备对攻 大明军队占领了绝对的战场控制权
关宁部队实际上分两部分 一部分使我们常说的关宁铁骑 重甲骑兵；另一部分是步兵--他们不传重甲 甚至全身无铁 都是皮甲 棉甲 甚至纸甲（别小看纸甲，韧性强的很），为什么？因为他们都是炮兵！！穿铁甲有毛用 对方都够不着城墙
当然 也正是以上原因 关宁部队的战斗力 是基于强大的后勤装备严需求的 因此 大明没有更多的钱去扩充这只军队 到不了十万 呵呵 甚至最鼎盛时期也没有超过一万骑兵,这已经是大明后勤的极限了。
但是 只有关宁铁骑有这样的优势 此外 即使是洪承畴的号称大明第二位的军队 都打不过后金（废话 步兵对骑兵 你自己想想 能有优势么？）

Answer 3

这不关人数问题，而在于将领及天时地利上。将领指挥好，可能会以少胜多；天时好，可以让部队更有利的作战；地利好，那就要看是在哪打的，若在东三省一带，明军就很难赢，因为不熟路，会上当，而若在中原一带，那么明军就有取胜的希望。

Answer 4

八旗兵是野生的狼，关宁铁骑只是凶猛的狗，狗再凶也是家养的。满清以不足20万总人口入主中原并作为异族统治中国近300年，靠的是野蛮和残暴的武力。儒家思想灌输的农耕民族像羊一样怀有悲悯之心，怎能是嗜血的游牧民族的对手。
女真男子9岁张弓，13岁上马，不适农耕，骑射为本，劫掠为业。经过多年残酷的内部兼并战争生存下来所组成的八旗军，野战对明军是绝对优势的，包括关宁铁骑。
皇太极征蒙古，其使用弓箭的箭簇长1尺，能射透4层生牛皮甲，着全身甲胄需几人搭抬上马。彪悍的蒙古都视其为神人，望风而降。亲征蒙古、朝鲜，逼死林丹汗，降朝鲜为父子属国，作为后金汗都如此凶悍，可见八旗战力（见皇太极画像，阴狠凶悍）。努尔哈赤十六子，各个如狼似虎、能征惯战。松锦会战，鳌拜只人射杀突围明军兵将130余人，明军丧胆竟无人出阵。八旗骑兵每人2—4匹坐骑，可连续野战奔袭，训练时每天劈砍千余次，练习臂力，且精于骑射。满清以武立国，按军功行赏、封爵并荫及子孙。打仗前家家户户欢天喜地的为出征将士送行，盼望通过战争掠回财物和奴隶。战场上人人拼死、奋勇争先，破城后屠城劫掠，这种亦兵亦民的军事集团在冷兵器时期，农耕民族的明朝就是动物世界里非洲野牛，虽然有庞大的身躯和尖锐的牛角，但绝不是狮子的对手。
另外，战争靠的是实力，而不是所谓的兵法，不战而屈人之兵，纯粹是一个自欺欺人的笑话。

Answer 5

袁崇焕主辽东时，在与后金（那时清还没改国号）的对峙中，互有胜负，基本遏制了努尔哈赤的凶猛攻势，但总的来说，明处于战略被动局面。战争的胜负不能只看人员装备，将领的指挥才能尤显重要。在袁崇焕被崇祯帝凌迟处死后，内忧外患的明帝国大厦已经摇摇欲坠。