佛学前辈们 你们觉得老子是否证悟到涅盘或出轮回的境界了?还是说,老子的道不是涅盘境界?

如题所述

“吾所以有大患者,为吾有身,及吾无身,吾有何患?”。
这几句是老子和佛法解脱道最相似的阐述:色身是苦的根源,如果没有色身,就不会再有苦了。
可是,声闻初果人已经能断除我见(无我、人、众生、寿者四相;四果人则有能力灭一切法而取涅盘)。老子这几句,并没有深入到五蕴、十二处。十八界一切法空的义理之中。而且句句显示“吾”,是否已断我见,没有证据。而且,声闻人必须是听闻佛法而断我见,不是自己修行能断我见。因此,老子不是声闻初果人。
在佛法上来讲:小乘初果人七次人天往返就能解脱生死。如果下生人间之时,世间没有佛法,这个声闻人也能够不必听闻佛法而自行解脱,是名“独觉”,又名“辟支佛”。老子的修证,充其量只能是辟支佛(如果在佛出世之前的古佛或是菩萨,就会现菩萨身协助佛弘法)。但是,辟支佛是观十二因缘缘起性空而成就,《道德经》中,并无关乎十二因缘的任何痕迹。由是可见,老子也不是辟支佛。
如上,既非声闻诸果,亦非辟支佛,更非古佛或是菩萨再来。可见老子还在凡夫位。

下面再看看这一段:“有物混成,先天地生。寂兮寥兮独立不改,周行而不殆,可以为天下母。吾不知其名,强字之曰道。”“道生一。一生二。二生三。三生万物”
很多人把这个作为老子开悟明心的证据,看起来很相似,因为和“一切唯心造”“何期自性,能生万法”很类似。可是,这个“道”,却是有生之法(混成,先天地生),有生之法,必有断灭。因此,这个“道”,不是真实不虚,不生不灭的“真如”。仍然是生灭变易的无常空之法。又,这个“道”,并没有说是一切众生本具,也没有讲:一旦触证这个道,就能超凡入圣。
道家后来的“得道”之说,也能看出端倪:一切能得之法,因缘散坏必定失去。所以,一切能得之法,必非真实法。

因为国人的感情,常常将老子推崇得很高,其实,如果就佛法来说,老子与六祖大师也不能同日而语。何以故?一凡一圣故。

南无本师释迦牟尼佛
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第1个回答  2010-05-25
这个问题有意思了!
俺也进来掺和一脚吧。
咱先把楼主提的这两个问题理顺一下啊,1,证悟到涅盘境界,也就是老子到没达到成佛境界,是吧?2,出轮回境界,出轮回境界就不需要佛的大圆满境界了,凡夫一样可以出轮回。是吧?
先不回答问题,楼上的那位朋友说了色欲的问题,那我就把自己对色欲跟出离六道的认识先交代一下,也请大家指正,也算是跟这位朋友一个交流。因为我并不认为色欲是出离六道轮回的一道很高的墙。这里面的道理很深,比如色欲为人之大欲,是人的一个根本烦恼,但具足智慧,色欲的烦恼一样可以转化为菩提,这在东密藏密,并不是很复杂的智慧。佛教密宗,我不是很懂,有机会还要多学习,但我是知道阿弥陀佛的,阿弥陀佛发了四十八个大愿,其中第十八大愿是核心愿望,好像在净土宗,这是一个很重要的愿望,我摘录在这里:我作佛时。十方众生。闻我名号。至心信乐。所有善根。心心回向。愿生我国。乃至十念。若不生者。不取正觉。唯除五逆。诽谤正法!!!也就是念佛往生净土,在这里慈悲的阿弥陀佛并没有给众生加上一个条件,说你做坏事有色欲不能往生净土世界吧?淫心又不是五逆重罪,自然可以带业往生了,不管是什么品位,哪怕是下品下生,能到了阿弥陀佛的净土世界,是不是可以说是脱离轮回了呢?相同的还有药师琉璃光如来的净琉璃世界,也没说有色欲不能去啊。我说这些并不是鼓励邪淫啊,那些死不悔改,不生忏悔心的邪淫者,一定不会往生净土。我对这个愿望的理解是,忏悔心很重要,也就是有深刻的忏悔,就能放下屠刀立地成佛!
所以我认为,老子出没出轮回,跟他的色欲没有关系。
另外,六祖坛经跟金刚经都是比较大部头的经书,我觉得心经短小精湛,却反映出了上两部经的智慧,完全可以用心经来论证道德经。
现在回来讨论楼主的问题。
老子的修证达没达到涅盘境界呢?
至于出离轮回,我觉得以老子的修为,早已经不在话下,不是出不出的问题,而是老子他老人家想出不想出,想回不想回的问题,这是他自己说了算的。
老子的修为,怎样与佛的大圆满进行论证呢?我个人的意见是从佛的五智来论证,具有了大圆镜智,平等性智,妙观察智,成所作智,法界体性智这五种智慧,自然也就达到了佛的涅盘境界。
也即是说,从老子的道德经里找到这五智的证据,就能论证老子的修为!
这并不困难,可是太累了,这么晚了,谁有时间就慢慢找找吧,俺随喜您的功德!
个人意见,如有指正,顶礼赞叹!
南无药师琉璃光如来!
第2个回答  2013-07-10
楼上的是学佛的吗?怀疑。
老子通篇没提过轮回,没有提因果。小乘阿含经里的内容道德经里也没有,大乘华严经里佛的境界也完全和老子不沾边。至于说空说有,很多文人都会说,看似相似而已。
道教门派众多,水平各异。有不少门派秉承老子观念追求长生久视,并未提及出离轮回,却和老子理论不相违。
我不敢评价老子究竟达到什么境界。不过,如果你是想学佛的,讨论这些似乎对成佛没什么帮助。佛法有自己系统的理论,也有方法论,怎么做、每一步有什么指标、什么时候用哪些方法都很具体。老子的书理论上没有什么体系,方法也不多,后世对他的发扬就是道教,门派众多且有很多是难遇难求不传之秘。所以,觉得没必要自己添乱。
再者,如果认真学佛的话,首先是皈依,佛法与外道以皈依来区分。不能认为都是先圣的教法,就把儒家道家基督教等价齐观。差别是很大的。佛陀在世时,印度也有很多出名的外道,水平极高。有的佛以前都去学过,见与师齐后认为不究竟才舍弃了。佛陀的弟子有些还分不清佛法与外道的差别。印度本土的印度教与佛法的差别也是很微细的。所以,作为初学者,没有这种分辨能力,最好远离外道法和那些简单断言说万法同宗的法师。
第3个回答  推荐于2018-05-11
张辉1973 您可能对老子不是很了解吧,本人学佛,但是对老子的理论一直非常敬重,别的不说,老子所说的大道无形,您明白意思吗?不明白先去查查典籍吧,老子的理论大致分为三重,人道,天道,正道,可知正道犹在天道之上,而得正道者,可视天地如泡影一般,而大道无形,也应合了佛教所谓文字般若最高境界中的一花一世界,一叶一如来,,而老子正是一句大道无形,来形容正道是语言文字不可形容,逻辑思维无法达到的境界,也正合了佛家的‘出口即错’之说,所以只是法门不同,佛道真谛却无二至。而老子既然能有如此真悟,一定是与佛基本无异了,至于是否涅盘,则不可知。本回答被网友采纳
第4个回答  2010-05-27
我是摆渡舟子。因为用原来名字登陆帖子位置就变了,所以换了一下。
没想到这里这么热闹。佛道从古至今都在争论,几千年都没有个结果。凭我们这些末学要想马上分出个所以然,怕也不现实。
我再把我的观点补充一下。
其一,杜甫写过“安得广厦千万间”的诗句,不能因为他说过这句话就说他是菩萨。菩萨是有标准的。
其二,佛经里对每个果位除了从理论上分析,还有境界上的相应指标。阿含经里阿罗汉入灭常要显示神变,左胁出火右胁出水等等,以昭示他达到了的有余涅盘的境界。在楞严经和华严经里也详细阐述了佛和大乘菩萨的境界。
其三,色欲只是欲界以下的门槛。
其四,老子书里对理论和境界阐释的都不够详细,大半内容是在说治国处世,因为老子是图书馆馆长,学生是个门吏,只是留下对方能理解的只言片语而已。无论从词义和内容,都与佛经缺乏可比性。后世有很多附会的理解,禅宗的人对老子有好感就往禅上扯,哲学、心学、道家、阴阳家各种解释不一而足。有各家各派对老子的注释。这都是后世对老子的不同发扬,而老子传世的经典本身,并没清楚地界定这些东西。
其四,作为佛教的弟子,是学佛,佛法的内容已经够用了。可以从世间法方面汲取老子的智慧,而学佛要按照佛法的体系来学习。在哪所学校上好哪里的课。不要见异思迁。也违背皈依戒。
其五,不是佛门弟子,或者对学佛并不是很严格、认真、精进的,讨论可以随意。但要注意不要牵强附会。说这本经和那本经很相似。请问,哪本经是您已经懂了的。比如,金刚经,真的懂了就是悟道的菩萨了,按照初地菩萨的境界,佛经里面有,可以自己度量一下。如果不懂,看到有相似的文字和注释,凭什么就认为是一个东西。喜欢弄禅的,指月录里面禅机境界的差别在哪?那些禅师都达到涅盘境界了吗?
现在有些大师也喜欢这么说。我觉得弊大于利。
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