DOTA CW 一些我认为厉害的英雄却很少出场，他们也符合当今的快节奏和冲脸打法，求解释

Question

1、飞机 中单带节奏或者优势路保主C都可以，而且可以在野外秒杀对面插眼的辅助。
2、拍拍 优势保中期GANK，一把跳刀 大杀四方。
3、痛苦之源 强大的单体控制输出 单中带节奏
4、蓝胖子 那么多包J买眼的辅助，为什么缺少这个蓝胖子，N倍的人品爆发和3技能的释放都相当不错，二技能也可以作为一个减速技能使用，有控 有减速，还可以给主C加攻速，为什么没人用他当辅助
5、曾经的路霸TK 当今当做二号位打为什么不可以？
6、小小 如果对面是个近战中路 ，那小小就可以在中期杀遍全场
7、全能 一个魂戒就可以给队友茫茫多的战斗力， 阳痿光环也是神技 ，完全可以劣势路抗压力
8、骷髅王 这个后期怎么了？
9、神灵 白牛 海民 3个冲脸打法， 比起现在出2150的跳刀才能冲脸的人，他们完全可以出一些肉装， 为什么让不了场。
10、沙王 控制 输出 带线 隐身。
求解释，真心喜欢DOTA ，先100 再追加100 ，求真心喜欢DOTA的人来
我说的是职业比赛中的CW 不是路人CW
看了大家的回复，为什么都要用现在CW的这种想法来考虑能？ 不能创新？ 什么叫没AOE 就上不了场， 什么叫团战毒瘤？ 举个例子吧， 白牛的C冲好了 可以将前面的人冲散， 为什么说道白牛冲上去都说一定死？ 队友不上？ 白牛出个刃甲， 出什么BKB，直接冲后排 开刃甲，队友后手跟上， 没有赢的可能？ 就CW中的5号位来说 没装备的牛 2连都死了，完全放不出技能。 或者是队友先上， 白牛后冲后排，可以把路过的地方全部冲眩晕，这不是神技？完全的一成不变有什么意思？
还有 白牛和海民 如果对方劣势路单的话就算你在拉野对面都不敢出来， 或者你先拉一波野，然后不打，对面看你拉野总归会想去线上补两刀， 这样的话。。 总之我认为海民和白牛都是优势路很强的英雄，比如海民，如果优势路一直这么做，很可能对面劣单的1J 你4 5J，而对面优势路绝对不会这么顺。
这么多人的回复都好相似， 我想要的是创新， 我在想的是有什么比现在的CW打法更好，创新！ 一打CW 就那几个英雄烦不烦， 再说也不一定就那几个英雄的阵容牛B

Answer 1

飞机单杀能力是不错，CW偶尔也还能上场，但是最大的缺点是没有范围AOE，唯一个能看的就是大招而已，清兵太差。拍拍太吃团队资源，前期线上太过弱势，进野区不谈有没有人抓，首先就增加了队友线上的压力，而最主要的一点就是CW主要是控制，没BKB跳进去你还没秒人，就被控制住了。蓝胖太靠RP，以前能上，这个版本不能上，还是那句话，没有范围AOE。一个点燃清不了兵线，而且CD也不短。TK不能上是因为现在的版本是个推塔的节奏，TK比较占团队资源，团战能力又一般，无稳定先手AOE，能在团战造成伤害那也是刷了很多资源后才有的，但他不能把资源最大化，同样的钱给熊德和给TK是2个概念。小小线上前期太脆，随便来个人陪一下，很容易杀甭，最主要的是他没有推进的能力，他只是个GANK，别人不跟你野区大战，团推的话，小小只能看着，别说什么先手秒一个人，酱油英雄站散一点，小小跳进来最多一个V就被控住了。全能首先一点，他要给队友制造环境，那他前期就必须在线上混的比较好，而他一个短手，无远程AOE，无混线能力的人想在线上混好，就必须有人给他让资源，给一个奶妈创造2，3号的位置的福利，那真正的2，3号位怎么办？骷髅王还是那句，成型太慢，装备需求太高。团战制造输出空间太小，大招也被40书或者散失完克。神0.白牛跟骷髅王一样，冲过去，2秒后就躺下了，冲什么阵型？熊猫能冲阵型是因为他有个强大的范围减速和大招的存在可以先手秒对方酱油英雄，鱼人冲阵型是因为有点灯这个增加团队输出能力的大招和一个稳定的先手控制，以及不低的力量成长和护甲和不需要太多装备就能输出的后期成长。神0，白牛那种冲去拼命的不要冲阵型，叫送，而且需要装备太多。海民不上上是因为被削弱太多，而且释放好技能是灭别人，释放不好就害自己，不稳定先手。沙王一方面是被冰娃屡次削弱加上清兵能力太差，无跳刀的情况下，前期先手也很不稳定，所以再也无缘了。
其实楼主问这个问题就显示的你接触DOTA不会太久，每个版本的改动导致CW英雄的BAN选因素是很大，DOTA每个版本有每个版本的节奏，这个版本的DOTA就是拼的团战AOE以及线上的对线能力，压不住人但最低限度要不被压，风行，龙骑出场很多就是其中一个原因，龙7现在被重新开发是因为他有不俗的晕技，范围的AOE，耐抗的高护甲以及从短手到长手的大招。当然我个人觉得还有原因就是因为大家越打越好了吧。很多以前逆天的英雄因为版本的变动，加上各个战队对他的理解越来越深刻，都知道怎么针对了，所以导致现在出场越来越少。

Answer 2

飞机，可以作为一个ganker，但不能保主c，手太短。要是单中，容易被压，比爆发和lion，火女比差太多，比控制，没有稳定控或说先手控。最主要是身板太脆，没有特长，在比赛中出现过很少，作为酱油。
拍拍，对于职业选手来说只能被放风筝，虐虐菜很好用，打职业的有眼，有人保，有人出刃甲，有控制放风筝还有绿杖，拍拍各种悲剧........还有就是没控，没aoe，没逃生技，3无......
痛苦之源，没aoe，大招持续释放，而且对线差.....单中都被压，估计没后话了，团战作用小.....
蓝胖，混的还可以的有见过，还是作为一个辅助，手短一个人保不了后期，有点悲剧，他只能作为一个点控和肉存在
TK，去年hao用的，还是很虎的，骑兵，就怕被针对，前期死多
小小，还是要人保.....没办法，他不是一号位，没人保，他太难混
全能，打职业的劣势你是吃不到经验的，没等级，没钱，还不如找个能自保，吃点经验的，要不找个能打野的，都比他好~~
骷髅王，是个近战dps就是个悲剧，还有就是没逃生技，没切入战场的技能，你还没走到斗少了一条命~~看看敌法，幽鬼等等都有切人技能，还有能带线，dota是个推塔，带线的游戏，光杀人不一定赢游戏。
白牛，神灵需要良好的输出环境，团战这两作用太小，还可能被秒，白牛号称团战毒瘤，单抓对面没人保的还是很靠谱的。他俩和拍拍一样怕控制，怕放风筝，职业选手不是菜鸟。海明这个版本才进cw
沙王，这个还是见的多点的，他在那个双游的时代是很常见的，但是现在双游都活不下去，他也就悲剧了，缺点太明显，不能保人，前期太脆，要级别，一二级穿刺距离太近，所以前期需要别人先手的。让他带线有点浪费抢钱的意思了，隐身你都别想了，隐刺都出不来的.....职业的团队基本上都有真是的，要不拿什么反眼本回答被提问者采纳

Answer 3

1飞机，不稳定的控制，等级的需求，对于视野要求过高，而且相当的吃一定的点控或者大控，以目前的节奏来看不足以担当2号位以上的角色，3号位一下的位置又太过于浪费和其他更优选择。
2拍拍，事业的加强，天堂的出现使拍拍没有原来的强势，而且作为一个中前期的肉+DPS来说，已经被TH 军团等英雄替代，而且拍拍一直作为一个2号位以上来打，gank能力很低。情况类似于夜魔，对于对面抱团完全浪费了一个位置
3痛苦，技能CD过长，1技能削弱不在适合当后期点控或者克制物理DPS使用。而且现在多以点控法师为主，但是多当3-5号位。现境况类似sven，全期相对其他过于乏力。
4蓝胖，魂戒出现不排除这个英雄的提升力度，但是作为一个点控和肉来说，TH TC lion 等作用大于他太多。而且这个英雄随着等级提升对于蓝得使用要求过高，不适合完全当酱油打。
5 TK小小 59的TK强势在于刷新BKB，而现在的节奏来说不可能保住TK并保住1号位，而TK又没了当1号位的资本。而小小一直上不了CW的原因很简单，技能太过于乏力，对于跳刀的需求度更甚于ES，作为一个前期的中路完全不可能做到在CW里边完成前期做出跳刀的成果。这两者境况很像，拥有强大的爆发，但是过度吃装备，一个是没有装备无法输出并且过度吃资源，另外一个前期很吃经济，在这个单核都难起的情况下不可能提供给他环境打钱还浪费个中路等级。
7 OK对于OK一直没法上CW就是因为短手和被30克制的太狠。更优的选择现在绝大部分宁可使用暗牧这个万金油，作为一个短手奶妈完全没有资本在这爆发的年代生存。顺带提下，不要想ok这英雄CW使魂戒，完全就是加快被秒的速度
8 SNK不是没法上CW，而是彻底的被狼人所取代，无论生存追杀farm都没有存在感
9 海民是刚刚解禁的英雄，不在考虑范围之内。神灵现在上不了CW是因为现阶段点控太多，很多职业CW经常可以看见2-4个，甚至全点控阵容（如带船长）作为一个在路人被点控都能克制到死的英雄CW中必然没有发展前景。白牛是因为所有技能全部不再无视魔免，并且1技能的小地图显示完全使这个英雄走出CW，还是那句话，爆发高，点控多，你根本就冲不到身边，团战这玩意的无力程度相比你自己试试就可以知道了。

SK这英雄一直都是CW大热门，这个不存在于提问之中吧。。？？
顺带说句，职业CW现在最好别看中国的了，千篇一律，整体就为了个赢字，相比欧洲国家差了很多，没了当年dota的很多感觉。如果没记错，楼主提到的一半以上都是可能在欧洲cw上看见的= =毕竟人家就喜欢玩新意。。

对于楼主说的白牛冲阵型根本不现实的，实现条件太苛刻，首先必须排除对面的绝大部分视野眼。这在cw中想必不太可能做到吧？？其次对面的点控不能超过两个，防止被SB冲阵型，最起码的两点在CW中还通常最基本两点。。
海民刚解禁，不是上不了而且没发开。。

Answer 4

帮你分析一下吧1、飞机，边路保人无非用F恶心人，那为什么不用船长呢，飞机前期不可能主点F吧，而船长可以主D，再来说他的E弊端太大，一级的E被攻击两次就爆，伤害不高眩晕不长，当然排除那种被跟踪直接掉调头跑的人，这和E中了血魔大不停跑得SB一样不解释，那这样意味着要多生几级E那么你不加R了吗？再说他单中杀人确实不错，但是打团战飞机便一无是处，难道他还要一身神装靠F输出不成。总的来说飞机就目前来说想要登上CW还有待个大战队的开发，如果飞机的F可以继承法球和暴击那就另当别论了。2、拍拍没有切入和限制，只有一个减速，如果没有BKB和跳到很难有所作为，再加上辅助出绿帐后期出蝴蝶，难道你再出个MKB不成？那你们边你打后期了啊？而且有了跳便表示你比别人要少一个大件，不出跳刀可能？觉得拍拍和SV差不多但是SV更有用你不觉得嘛？3、痛苦之源这个要联系48时代来说了那时候女王，TK，沉默，宙斯，黑鸟和痛苦之源等等法师都是当做大哥来打了，现在只能说时代不适合了。4、蓝胖这个辅助不太辅助第一不稳定，第二对团队的贡献不大，就拿VS来说3个团队技能一个稳定的点控，对团队的帮助实在太大了，就算是CM还有个全屏光环和一级就很IMBA的E蓝胖则显得不那么给力。5、同上还是时代问题不过由于TK优秀的带线能力还是在CW中有上场，就我所知去年的呆神就曾在DOTA2的表演赛上两次使用TK配合国士无双的先知打出了全球带线流。6、个大战队在73刚出来的时候对AA，蚂蚁，召唤，TINY，夜魔进行开发，其中蚂蚁，召唤，和AA直接登上了四大天王的宝座夜魔也因为夜晚优秀的作战能力和蓝帐后的大范围的空中视野而频繁出场相比较GANK能力远不如NA,TF等典型GANKER来说小小略显乏力哪怕只有一点点差距，而NA和TF都难已适应现在的版本，而且最重要的是一个紫苑费了团战的小小，冰甲也差不多费了小小。7、全能 和THD一样同他的名字太过全能，便没有突出的地方那为什么不取有一技之长和队友配合呢？8、SNK大技成就了他也废了他多玩几盘高端局就可以自己有所体会了，神装砍不到人的滋味了，具体的说是没有切入技能，现在CW上哪个后期不是有切入，爆发，除了一姐这个例外因为6神装的一姐往前一站两个字：无解9、神灵同上拍拍，白牛在真真的CW上的理想状态是抓人不可能抓到，团战冲进去送死，因为白牛C时靠近目标1000时对方状态会有提示直接TP你仲么办，这是一个，还有就是白牛的推太蛋疼了，这个你去多看点蛋疼锦集就知道了呵呵10、SK这个你是怎么问得出啊，谁他妈说SK不上CW我晕死，火女沙王狗男女的威名一直延绪到今天一直不曾弱过啊！！ 楼主有时候多打多想自己就会明白了，望采纳。追问

那是什么年代了，我说的SK是G1联赛中，也就是73

追答

上个月不是有个什么联赛吗？SK就上场了很多次啊

Answer 5

这些有的可以打甚至成为主流有的却不行,理由是这样的。
现在Cw主要有两套大思路,一个方针。思路一个是你说的冲脸体系,但别忘了从72f延续下来的长手技能控制和aoe，方针的话很明确就是推进；这个方针可以是IF各种改动所确定下来的。
于是大体上看看你这些中飞机神灵白牛很难发挥.因为他们没有稳定控制或者Aoe。神灵的冲脸代价太大必须要bkb（但是他配合OK SP也是可以考虑的）白牛那个甚至在比赛中不能叫冲脸。 而不考虑这个版本节奏这三个英雄都很难翻身.因为太吃资源而又没稳定输出控制或者推进，怎么都难打
而拍拍痛苦小小Tk sk都可以打,但是很难成为前三手bp人选 。bane 拍拍面对对面强推很乏力（拍拍要打的话必须再线上打出巨大优势，而且最好是天灾，BANE面对对面点控少还是有发挥空间的。而tk和拍拍都是典型的顺风英雄；不是说优势路保装备就好,很多英雄在没有bkb前都可以说完全站不住。不然神灵不是大虎 。bane大持续施法导致团战乏力.小小线上太弱前期难有发育,没有跳刀以前先手不到人而配合比如人马能杀人却难推进。至于Sk配合高爆发或者是solo压进站打某些阵容如br cg可以,但自身吃等级线上对远程不强势且大招太不稳.但在前面说的英雄中上场几率和作用最大。
最有cw希望的是ok 和snk以及海民. 我觉得从某种意义上来说他们都不比现在上场英雄差.ok的加血实在厉害现在又有700释放距离.而桃子更不用说还有三技能和大.ok打近站一样猛而且能推能守更能保护dps输出,唯一的问题是有点吃资源。snk有锤子，而且那个光环吸血猛,只要队友有一定控制就会输出稳定，现在16级大招Cd短的吓人.打现在很多以LD为核心的强拆一点不怕。但是被冲阵型有时候就找不到输出点.而且真的怕敌法,有魂戒和魔棒都不一定有大. 海明是个很全面的英雄；有一个很好的先手切入一个AOE，还有技能可以开视野以及减速，大招也可以控一下。而且这个英雄吃等级却不吃装备，英雄克制的话除了ES WD有一定克制那个先手还是很IMBA的，配合强冲阵容非常厉害。
dota是很平衡的游戏.这些英雄都不弱不废渣,上不了场最主要的原因是现在战队都很求稳,更愿意改进已经有的体系而不是挖掘.但是被遗忘了很久的英雄如ck dk qop都证明了自己的作用.
再比如dp mag sp都很强；DP4秒一个波还有沉默，大招单体DPS恐怖，只要不死输出几乎没有敌手。mag也有AOE而且有自身半个跳刀，断后排能力一流，打对面是冲脸阵容很有效果。SP有薄葬加血，作用类似于OK，还能线上保人。再眼光看开一点，loa tp mor eh也有潜力。
再退一步说，作为观众有时候的确会觉得比赛看起来很无聊。何况现在黑2黑3黑4甚至已经不复存在，黑1也完全没有人了，很难去把关于阵容的想法去联系去实施。但是其实自己游戏的时候阵容合理与否的确重要；但是更重要的是能否发出自己拿出阵容的特点，提高对每个英雄具体的理解。而这才是dota精髓。