物物而不物于物 梦梦而不梦于梦
第一句语出庄子，第二句意出列子。
《庄子·外篇·山木第二十》物物而不物于物，则
胡可得而累邪！
第一个“物”为名词的意动用法，意为“以……为物”；第二个“物”为名词，即为通常的“物”的意思。“物物”的意思就是以物为物，这就是说物就是物，没有人为的东西施加于其上，物就是纯然本然的“物”。第三个“物”是动词，意为“物役”；第四个“物”为名词，同第二个“物”，也是普通的“物”的意思。“物于物”的意思就是被物所物役，这就是说人被物所奴役，成了物的奴隶。对物的追求便会导致被物所役使。整句释为：利用物而不受制于物，那么怎么可能会受牵累呢！利用物而不受制于物，那么怎么可能会受牵累呢！
“物物而不物于物，则胡可得而累邪！此神农、
黄帝之法则也。若夫万物之情，人伦之传则不然：合则离，成则毁，廉则挫，尊则议，有为则亏，贤则谋，不肖则欺。胡可得而必乎哉！悲夫，弟子志之，其唯道德之乎！”利用物而不受制于物，那么怎么可能会受牵累呢?这是从神农、黄帝以来世间的一切
游戏规则和习惯呀，你想聚拢，就有人要拆散你，你想成功，就有人诋毁你，穷就压抑，富则惹非议，有能力就会有失去，越是聪明就会被人算计，越是无能越被欺负，某一方面怎么样都难哪。
庄子说的对呀，他当年的感慨也是我如今的感慨。而物物而不物于物是多么高的境界呀。
孟子是这样说的：
《孟子·卷十一·告子上》孟子曰：“‘有天爵者，有人爵者。仁义忠信，乐善不倦，此天爵也；公卿大夫，此人爵也。古之人修其天爵，而人爵从之。今之人修其天爵，以要人爵，既得人爵，而弃其天爵，则惑之甚者也，终亦必亡而已矣。”
有人追求天授的爵位，有人追求人授予的官位，天授予的爵位是精神的爵位，自有上天给与的封赏，人授予的爵位是人间的、社会的，获得物质利益。古时候获得了天的封赏后自然就会获得人间的封赏，如今获得了物质，才能追求精神财富。孟子说的和当今的一样。看来我们是一样的心态呀。
《列子·周穆王》 郑人有薪于野者，偶骇鹿，御而击之，毙之。恐人见之也，遽而藏诸隍中，覆之以蕉。不胜其喜。俄而遗其所藏之处，遂以为梦焉。顺涂而咏其事。傍人有闻者，用其言而取之。既归，告其室人曰：“向薪者梦得鹿而不知其处；吾今得之，彼直真梦矣。”室人曰：“若将是梦见薪者之得鹿邪？讵有薪者邪？今真得鹿，是若之梦真邪？”夫曰：“吾据得鹿，何用知彼梦我梦邪？”薪者之归，不厌失鹿。其夜真梦藏之之处，又梦得之之主。爽旦，案所梦而寻得之。遂讼而争之，归之士师。士师曰：“若初真得鹿，妄谓之梦；真梦得鹿，妄谓之实。彼真取若鹿，而与若争鹿。室人又谓梦仞人鹿，无人得鹿。今据有此鹿，请二分之。”以闻郑君。郑君曰：“嘻！士师将复梦分人鹿乎？”访之国相。国相曰：“梦与不梦，臣所不能辨也。欲辨觉梦，唯黄帝孔丘。今亡黄帝孔丘，孰辨之哉？且恂士师之言可也。”
郑国有个人在野外砍柴，碰到一只受了惊的鹿，便迎上去把它打死了。他怕别人看见，便急急忙忙把鹿藏在没有水的池塘里，并用砍下的柴覆盖好，高兴得不得了。过了一会儿，他忘了藏鹿的地方，便以为刚才是做了个梦，一路上念叨这件事。路旁有个人听说此事，便按照他的话把鹿取走了。回去以后，告诉妻子说：“刚才有个砍柴人梦见得到了鹿而不知道在什么地方，我现在得到了，他做的梦简直和真的一样。”妻子说：“是不是你梦见砍柴人得到了鹿呢？难道真有那个砍柴人吗？现在你真的得到了鹿，是你的梦成了真吗？”丈夫说：“我真的得到了鹿，哪里用得着搞清楚是他做梦还是我做梦呢？”砍柴人回去后，不甘心丢失了鹿。夜里真的梦到了藏鹿的地方，并且梦见了得到鹿的人。天一亮，他就按照梦中的线索找到了取鹿的人的家里。于是两人为争这只鹿而吵起来，告到了法官那里。法官说：“你最初真的得到了鹿，却胡说是梦；明明是在梦中得到了鹿，又胡说是真实的。他是真的取走了你的鹿，你要和他争这只鹿。他妻子又说他是在梦中认为鹿是别人的，并没有什么人得到过这只鹿。现在只有这只鹿，请你们平分了吧！”这事被郑国的国君知道了。国君说：“唉！这法官也是在梦中让他们分鹿的吧？”为此他询问宰相。宰相说：“是梦不是梦，这是我无法分辨的事情。如果要分辨是醒还是梦，只有黄帝和
孔子才行。现在没有黄帝与孔子，谁还能分辨呢？
在列子看来，梦与现实在生命中是同等的。鹿在梦与现实间来回穿越，到最后都不知道在哪里了？除非是圣人，普通人没办法看清梦与现实的界限。列子梦鹿（郑人梦鹿）比庄子梦蝶还要好玩，更迷离和穿越。
或许列子的意思是，相对物物而不物于物，梦梦而不梦于梦更难做到吧。