古代春秋时期,无锡到底是越地还是吴地?

Question

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Answer 1

　　浩瀚的太湖流域孕育着美丽而又富庶的江南地区，人杰地灵，她是我国原始文化的发祥地之一。早在新石器时代后期，从查山、崧泽等地遗址下层出土文物证明距今五千九百年前江南地区已进入有文字可考的历史时期，经过远古原始社会、原始部落、蚩炎黄、三皇五帝、跨越夏商之交，这块以无锡为中心的江南腹地早已闪烁出“鱼米之乡”这颗东方明珠的光彩。

　　漫长的历史进程淡薄了人们的感觉。五千多年前创立世界古代文明的东方大国曾先后由三个具有强大军事实力的大部落所组成。乐部苏浙皖鲁及沿海一带由当时是国最大的部落首领青帝蚩尤统率，他以强大的阵容击败炎帝族共工，直近黄帝族，气吞山河、威震华夏。一度主宰着中国的历史！北方内蒙黄河中游由羌人部落首领炎帝神农氏率领；西部黄河流域上游蒙古高原一带的狄人由黄帝轩辕氏率领。战略军事家黄帝以少胜多，发明指南车，又联合炎帝，在十分危急困难的情况下出奇制胜，消灭了蚩尤，再击败盟友炎帝，又西伐白帝，建立了统一的中华民族。正统观念的史学家历来只会歌颂黄帝，而贬低部落所创立的古代源於“混沌时代”，是夷蛮、羌、狄三族共同组成的。更确切地说中华民族应是蚩炎黄三族组成，这才真正是中华文明的起点，符合辩证唯物主义和历史唯物主义。

　　汉代史学家司马迁笔下的太湖流域却是“地广人稀”、“刀耕火耨”的荒凉之地，曾自居中原福地，歪称太湖江南为“荆蛮之地”，称当地百姓为“南蛮”，带有民族岐视的色彩，这是历史局限性的缘故。

　　太湖流域长江三角州“良渚文化遣址群”中出土的五千年前一位军事首领墓中有48把石钅戊、琮、壁、镯、玉钅戊、钩、玉礼器等珍品，有力证明华东地乃泱泱大区、灿灿古文明区。

　　古代周族领袖亶父世称周太王即古公亶父生於殷朝第23代商代国君武丁40年左右（约B.C.1284年），至殷朝第25代国君祖甲5年（B.C.1253年）遂建都陕西岐山周原，并生有泰伯、促雍、季历三子。长子婚后无子女，三弟有子昌，聪明伶俐即周文王。亶父暗示王位传季，日后传孙昌。长子孝父让贤，冬去春来，泰伯和二弟带领一支人马迅速南下，渡河过江，直抵太湖北部经无锡坊前直达梅里，安营扎寨，建城立国。时值殷朝第27代国君庚丁8年（约B.C.1212年左右）。泰伯在江南第一古镇－－梅里造墙建城，定为国都，号称句吴，这是三千二百多年前江南地区最早城墙。他把西北文化带来江南，并入乡随俗，把古代绘画艺术用在人体皮肤的美化上来，带头实行对百姓的理发制度，把披头散发的长发剪成具有时代特色的短发，促进人们养成爱清洁、讲卫生的好习惯。即历史上著名的“断发纹身”。

　　次年闻父病重，上慧（即惠）山采约，收集治父病的药方，与弟北上控父治病后返梅里。尔后建立城邑、开发江南、变渔狩之地为稻田，扩大耕地面积，深受百姓爱戴。年后，至殷朝第27代国君庚丁10年（约B.C.1210年左右），古公亶父病亡，兄弟返岐奔丧，把王位继承权让位于三弟季历，并速离岐带孝返锡，为创建的句吴古国不辛劳，呕心沥血，是创建古代吴文化的先驱。

　　孔子曾评论泰伯，有“志让两家天下，功辟万古江南”的至德圣人尊称。

　　泰伯先让贤后开辟江南作出了不可磨灭的历史贡献，他融合全国东、西文化，奠定了江南古文明的基础，他不仅仅是吴国的创始人，更重要的，泰伯是一位杰出古代思想家、政治家和群众领袖，他不坐享其成，而是历尽艰辛，去创建、去开发、去为百姓服务；他不因循守旧继承父业王位，而是去拓新，造就新天地。当弟季历为殷朝第29代商王太丁杀害后（B.C.1193年），泰伯再次让位于侄昌（周文王），时已年迈，不久病故。无锡人民为永远怀念这位开国国君，厚葬于鸿山（皇山）。泰伯生于约殷朝商王祖甲5年（约B.C.1253年左右），病故于殷朝第30代国君帝乙4年（约B.C.1187年左右），享年66岁，无子，死后传位于大弟仲雍。从此，这位伟人就长眠在无锡梅里（今梅村）鸿山之麓，泰伯墓作为千年古迹供后人瞻仰。

　　作者： 苏南三市 2006-4-9 17:50 回复此发言

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　　2 回复：吴文化与无锡历史初探
　　根据历史记载：无锡作为历史古都整整已有三千二百年了。纪念泰伯名胜古迹有城里大娄巷内的的泰伯祠堂（解放后被毁）、锡山泰伯殿、梅村泰伯庙及鸿山泰伯墓道。在泰伯殿堂上高悬“至德无上”四个大字，他的功绩真可谓：“志异征诛，三让二家天下；功同开辟，一扌不万古江南”。孔子曾称赞说：“泰伯其可谓至德也已矣，三以天下让，民无得而称焉。” 周文王在位五十年卒后传子周武王，于殷趄第31代国君纣辛32年（B.C.1123年），武王灭纣，并分封泰伯的后裔周章少子为安阳侯，现今锡山市阳山，又名安阳山。

　　三千二百多年来，从泰伯建吴，定都无锡，历经沧桑，传至第十九世孙寿梦（B.C.585-B.C.561年）国力强盛，称霸江南，在位25年。寿梦第4个季扎受封于延陵。孔子曾书题季子墓：“呜呼，有延陵君子之墓。”成为中国有史以来文字最短的墓碑记。

　　无锡一作为先前早期古都早被某些历史学家遗忘，而苏州却是吴国迁都后仅40年的都成，并在此亡国（B.C.473年）。近来国内名人雅士纷纷聚首姑苏，庆祝苏州建城2500年。事实上，在改革开放的今天，来研究无锡经济的发展和她的历史，我认为更具有伟大的现实意义。我们可以向国内外友人宣告：无锡是吴文化的源头，无锡作为吴国古都已有3208年之久，远远超过苏州2500年之历史，早700多年。整个吴国历史长达742年，足足有7个半世纪，是古代中国历史最长的一个诸候国家。

　　在七个世纪内，无锡一直是江南地区的政治经济文化和军事中心，是吴王国的首都，天时地利人和，出现了许多著名人物：有句吴国创始人吴泰伯，仲雍，有世界级的大军事家吴孔子（孙武），著有世界古代第一兵书《孙子兵法》13篇。《孙子兵法》不仅威震华夏，而且远至今日的美国军事家也孙子兵法理论所折服。吴王夫差在苏州因享乐而亡国，孙武隐迹无锡梅园小桃园处，至今留有孙巷这条街道和孙氏后裔。有对城市建设有功的吴国国王寿梦（B.C.585-B.C.561年），在位25年，在锡城建造皇宫殿宇，现今的东大街、大市桥、大娄巷、观前街和崇安寺一带，并建造战车兵器，训练军队，成为春秋时期的一代英雄。有壮士专诸，他是烧鱼闻名国内，是著名的烹任专家，素有“厨师鼻祖”之称。他臂力惊人，被公子光收买，制造出“鱼腹藏剑”的历史悲剧。他当场刺死吴王，公子光按其遗嘱：“一定要安葬在吴王宫宫殿处”，即厚葬于无锡城中大娄巷（解放后专诸纪念塔被毁）。当时在清理刺客现场时，杀气冲天的宫殿，数队兵士的残杀，哭声叫声乱成一片，破碎的碗碟，甩得满地，最后一大堆垃圾被倾倒入邻近的河塘中（注：原大市桥附近河道纵横，昔日中山路是条河流。在三凤桥下三皇街旁皆是河），世代沧桑，几经变迁，不料，在现今锡城改造中，竟会在东大街地段建高楼挖地基时发现一枚春秋战国时代的青铜短剑，这是在吴五宫附近被挖掘出来的，春秋青铜剑，有可能是“专诸刺僚剑”。如果说被郭沫若捧为国宝的“越王勾践破吴剑”，是千年匠人万心那样的名贵，那末比“越王剑”还要早半世纪的“吴王剑”的发现就更具有历史意义和政治意义，它是吴王阖闾派专诸刺王僚剑，不仅具有工艺品价值，更具有历史价值，建议市博物馆应把此剑重点保护起来供世人观赏。文化专家和考古专家们更应在改革开放的浪潮中深入现场、深入工地去发现更多的古代文明，为社会主义建设事业服务。并恢复古迹景点。 春秋时期，百花齐放、百家争鸣；战国开始，吴越再战，马山一仗，吴国大败，夫差亡国（B.C.473-B.C.472年）。泰伯开创的吴国基业整个历史竟长达740余年之久。

　　范蠡和西施也隐迹太湖，范蠡并改名为陶朱公，制陶经商，泛舟蠡湖，并著名有世界上最早的《养鱼经》，至今仍为亚太地区养鱼专家所称赞。 公元前335年楚威王灭越后，无锡由楚国宰相春申君黄歇经营，发展农业，在锡山开采锡矿，制造锡具，建造黄城（又名吴墟），常饮马于慧（即惠）山，后人纪念亿，定名为黄公涧，解放后立石坊刻字“春申涧”。锡矿开采至秦始皇年代（B.C.221年）已近枯竭。并于西汉高祖五年（B.C.202年）正式由国家立案建县，定名为无锡县。至王莽时期改为有锡县，隋朝复改为无锡县。清朝雍正年间，以今中山路（原为南北走向一条河）为界，河西定为无锡县，衙门在今邮政大厅与邮电大厅当中，解放初期，苏南行署在此办公，门前二石狮子搬到今锡惠公园门口；河西因有金匮山（今大楼巷野园里），故定名为金匮县，1911年合并成为锡金军政府，现城中公园原为锡金公园，金匮县正堂衙门即现在的崇安区区政府所在地。

　　作者： 苏南三市 2006-4-9 17:51 回复此发言

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　　3 回复：吴文化与无锡历史初探
　　无锡县城墙的变迁：纪元前3208年，泰伯来锡后先在梅里建城规模较小，这是江南最古老的城邑。公子光夺取王位后在今胡埭乡建立第一个阖闾城，在县西25公里处，然后再建第二个阖闾城（姑苏城）（B.C.514年），但这以前若干年吴王僚早已在无锡建造城墙，并大兴土木建造吴王宫，宫殿建筑群（在今市中心中阳附近大娄巷）。秦始皇下江南，先到无锡，由县令陪同，游览太湖风光，足迹到达马山，故又马迹山。

　　经春秋战国的动乱时期，无锡县城多次毁建，刘邦建立汉王朝（B.C.206年），复建无锡县城，规模尚小，城围2里19步，城墙高2丈1尺。城东鸿山南麓是以“举案齐眉”著称的东汉高士梁鸿、孟光夫妇的隐居地。 梁朝时，无锡城墙扩建，周长达四里37步（注：旧制一步等于五尺），子城周长1百30步。至宋朝时，力筑子城，扩大到170步，有正四城门，原东门称为熙春门。

　　明代倭寇侵锡，城墙毁掉数十米，在光复门处血流成河，县令王其勤奋力抗倭，后把护城河上的桥改为吉祥桥，延用至今。王其勤的饮马槽（石制）现存在城中公园同庚厅左侧河旁，是一难得的抗战文物。学前街西面有西水关，是江南地区数一数二的水城门，可惜已拆。
　　欲使春秋传万古，须知日月照千江。

　　昔日无锡也算著名的水城，并不亚于威尼斯。大小河流及桥梁不下数百，光锡城内就有河流20多条，各种木石桥50余座。从无锡县衙门正堂前楼（已拆），有东西二大街，东去是市中心大市桥，复修于隋朝大业八年（公元612年），是隋炀帝下江南时修建的。中市桥是宋代建筑遗存，然尚有许多的桥是无法考法了。

　　解放后，无锡城门有东门、南门、西门、老北门（1945年改为胜利门）和光复门。时无锡城墙周长11.2里，于1950年4月开始至1951年3月拆除，建成环城路（解放路）。

　　吴文化是开创江南古文明的源头，吴泰伯开创的基业是中国古代历史上最长的一个诸侯国家，吴国具有740年的历史，是历史上任何一个诸侯国所不可比拟的。

　　对真理的追求要比对真理的占有更为可贵。泰伯浩气存千古，肝胆留人间。世上有“江南文化始泰伯，吴歌如海源金匮”（无锡）之说。泰伯南下，把周朝的诗歌和无锡地区的土（山）歌结合起来，创造出新的吴歌，促使古老的所谓“荆蛮文化”和北方文化结合而发展成为吴文化，无锡是发祥之地，创出了无数的光辉灿烂的无锡山歌、田歌、村歌、渔歌、圩歌、船歌、情歌......等，这都是泰伯及其后人的丰功伟绩。

　　有史记载可知，无锡是具有3200多年历史的古都城，随着考古的进展、历史遗迹的发掘及古文物的研究，可以断言无锡的古文化还可以推到更远古的年代，而不只泰伯作吴。让我们为发掘和继承古文化为现代社会主义建设服务吧，为无锡建成三千二百周年而庆祝吧！

Answer 2

江苏发展思考（一）

为一个独立的行政区，江苏出现的时间远远晚于其它省。
占全国田赋3/10和税收7/10的江苏，光芒四射的时候，却无暇也没有必要去关注它自身在行政区划上的缺陷。
失去了对具体事务指点的权力，威严就如同纸老虎或被风干了的土垛，一碰就倒。
行政的整合对于文化总是强势的。
宁连一级公路的天长段不仅修得艰难，而且走得更艰难。
浙江是条钱塘江，而江苏是两个城市。江总会流淌连贯，而城市间总少不了龃龉。
香雪海没了，孔雀飞了，小天鹅亏了，春兰空了，春花谢了，燕舞停了，常柴不动了，苏酒要救了。
在江苏日益成为外来资本增殖炕房的同时，江苏本地人的创业却被压制。于是，大多数江苏人只得成为跨国企业的劳工和国内其它地区资本的雇员。

作为一个独立的行政区，江苏出现的时间远远晚于其它省。这种情形不仅不是江苏的不利，在某种程度上还反映着江苏的荣光。在明代，其它省份的府县归行省或布政使代管，而今日江苏的地域连同安徽的府县却由南直隶中央直管。虽然南直隶没有皇帝长驻，但府制设置却丝毫不逊色于北京。此时，“江苏”这个名词还没有出现，更甭提作为地名了。

到了清代，汉人的朝廷成为史话和志士们心中的天国。南直隶也由此被尘封于记忆中。“江南省”，一个很诗意的名字却不全在江南。可好景不长，江南省便因为过于强大的实力而不得不被肢解，于是，“江苏”、“安徽”应运而生。可惜的是，在清代，江苏仍没有与其他省份相似的格局。巡抚驻苏州，学政寓居江阴，贡学又在江宁。更糟糕的是名望仅次于直隶总督的两江总督设于江宁，而全国最有钱花的民用衙门河运总督和全国最具战略价值的漕运总督居于淮安。扬州又是当时远东最繁荣的商贾云集的中心。于是，这些既是撑起这块土地的骄傲，也成为拖滞区域整合的杀手。而转换往往只在瞬间。占全国田赋3/10和税收7/10的江苏，光芒四射的时候，却无暇也没有必要去关注它自身在行政区划上的缺陷。北边的徐州府八县相对独立。海州也默默无闻。已飘散于历史的淮安、扬州府城的繁荣是今天走在两地大街上的人们不借助旁白难以现实体会的。扬州河下、淮安清江浦的繁荣难掩周边受洪水肆虐的世代贫困。苏州与徐州虽然同在一省，却几乎没有什么认同，也难以找出太多的相似之处。

江苏的整合实在是任重道远。而清代行政上的疏忽又加剧了这一格局。江苏巡抚不能管辖全省，只得蜗居于苏州。两江总督不时伸出手来指手画脚。而漕运总督和河运总督也不会是省油的灯。除了精神领袖，威严总需要具体事务来维持。失去了对具体事务指点的权力，威严就如同纸老虎或被风干了的土垛，一碰就倒。只要有其职，不会闲着就成为这些驻扎江苏的直隶中央的督抚们的写实。

吴语，如台话（通泰片江淮方言）、淮扬话（扬淮片江淮方言），南京话，中原话（徐州片中原官话）使江苏客观上形成了不同的乡土亚文化圈。摊开各省的地图，类似如此不利的，除了江苏外还有河北、甘肃、内蒙和广东。但惟独江苏最为尴尬。行政的整合对于文化总是强势的。可那时的江苏却无法统一行政。清末上海的崛起又加剧了这一内部鸿沟。民国时南京城区和上海城区先后被划出江苏，使江苏全省的整合更是步履为艰。一有什么动静，江苏立马被割开。徐州要么由鞭子军独断，要么由齐鲁代管。解放初始还一度出现分省的迹象。其后，虽经多次努力，可萦绕江苏的这些不利因素依旧明显。1955年，萧县和砀山被用来交换了新县泗洪和古县盱眙。可得未必偿失。徐州离安徽更近，被山东压得更紧。天长，中国行政区最独特的一块近似飞地，是除盐城南部部分地区外的整个狭义苏北通过公路进入省城的必经之路。这着实令人滑稽可笑。留在安徽的天长发展的滞后不可避免地给苏北带来了阴影。宁连一级公路的天长段不仅修得艰难，而且走得更艰难。

浙江是条钱塘江，而江苏是两个城市。江总会流淌连贯，而城市间总少不了龃龉。省名的差异也预示了江浙两省发展特点的差异。在浙江，除了宁波人在近来有点不服省城外，其他城市绝不敢藐视杭州。而在江苏，可能除了淮安、宿迁、扬州、连云港外，其他城市或多或少对南京面有微词。更可怕的是，江苏省内还有并不令人舒心的省内争吵。苏州人与无锡人常会在言语上彼此不敬。前无锡县人与江阴人也会互不相服。苏南人瞧不起苏北人，南苏北人又瞧不起北苏北人。在北苏北中，虽然盐城曾经隶属于淮安府，但今天的盐城在淮阴、徐州面前却蛮有自豪感。提到柳市，大家想到的马上是温州，而不会是乐清。而提到盛泽，人们通常只提吴江，甚少提及苏州。虽然江苏最早实行市管县体制，但江苏的县域对中心省辖市的不服却要胜于浙江。温台人、甬绍人、湖嘉人、浙中人、浙西人和杭州人，虽有富贫差异，却不会像江苏人如此的不团结。他们不会希望省城直辖，也不会希望重新组省，更不会希望把自己划入相邻省市去。

跟浙江相比，今日的江苏已经自叹弗如，与山东相比，如下的江苏也会汗珠直冒。在常人的眼光中，山东大汉远比无锡商人令人尊敬，也远比淮扬厨师来得威严。于是，在1930年代的原先归属江苏的上海滩，山东有马永贞，而江苏只有泰盐通的码头工人。山东人讲话的内部差异并不小，胶辽人和鲁西人的差异并不亚于江苏省内。但山东给人却是一个整体。连说话都被误为存在着一体的山东话。山东以远小于江苏的外资吸收量而取得了这追上甚至超过江苏的增长速度不能不算一个奇迹。可很多人不明白，虽然山东总量稍差江苏，而且人均更少。但山东的内部却远比江苏平均。鲁南原先要远差于徐连，可现在早已后来居上。烟台原先差于南通，可现在也好于南通。江苏确有被遮盖住的苦衷。香雪海没了，孔雀飞了，小天鹅亏了，春兰空了，春花谢了，燕舞停了，常柴不动了，苏酒要救了。在江苏日益成为外来资本增殖炕房的同时，江苏本地人的创业却被压制。于是，大多数江苏人只得成为跨国企业的劳工和国内其它地区资本的雇员。与山东的海尔、海信、浪潮、鲁花，浙江的鲁冠球、南存辉、胡成中等相比，江苏的确有点底气不足。 需要详情请加604506620

Answer 3

吴的发祥地

Answer 4

吴
阖闾城址就在今无锡胡埭镇附近

Answer 5

吴地