人类沉沦是注定的吗

Question

修改次数上限，重新发一次提问，大家讨论一下。
人堕落的历史上帝一早就设定好的吗？是注定的吗？
撒旦的出现也是上帝意料之中吗？所以上帝才创造了地狱供那些最后追随撒旦的人类吗？
既然最后的人类经过完成期后就不会再犯罪，那为何要创造地狱呢？地狱的存在是因为上帝一早料到撒旦会捣蛋吗？如果上帝一早知道撒旦会捣蛋，为何还要造他出来呢？上帝到底是能够掌握未来的所有，还是偶然存有规律性呢？上帝是不是不能完全决定一切事情？要不然为何会出现这么严重的失误，让人类犯了罪呀，我怎么也想不通这点。
我想了想，有了这个奇妙的想法，在上帝创造一切的时候，包括时间在内，所以时间一创造出来，他也要让时间有其创造原则，所以撒旦犯罪上帝也是无可奈何的，我这样想对吗？ 因为时间也有时间的性质，上帝不能随便改变其创造原则。
我自己又想了想，上帝为何要创造时间呢，因为他需要“预知”这个概念，对于人类（处于时间内）来讲，他才可算是全能，否则，在没有“时间”的前提下，全能只表示能毁灭和创造，况且他也可以在不创造时间的前提下，直接创造一切（比如说人类的意识），也可以达到喜乐的目的。所以上帝一定要创造时间来显示他的全能。

Answer 1

是上帝一早就设定好的，是注定的
撒旦的出现也是在上帝的意料之中.所以上帝才创造了地狱
上帝是料不到撒旦会捣蛋的？

我们先说上帝是全能的还是万能的，
人类一般认为上帝是全能的，到底上帝是不是全能的人呢？
全能的定义一般是指一个人拥有改变世间万事万物的能力。
因为我们知道，上帝对于一些人的愿望总是无法满足的。
例如，你代表一支球队与另外一支球队在足球决赛中争夺冠军头衔，碰巧的是你们都向上帝许愿夺取冠军头衔。这时候上帝必定不能满足一方的愿望，那么对于未能满足愿望的一方，上帝就不是一个全能的人。
又例如，有人许愿：“我要世界上所有的人都死，只准我一个人活着。”上帝当然不可能把包括自己在内的人都杀了，这时候上帝相对于您而言也十分无能。

我们又可以想象如果上帝出现在地球上会是什么样子。
有一些喜欢神秘感的人则说：“您的出现已再没有神秘感，我现在太失落了。”；而被上帝扔下地狱的人则气愤地说：“上帝啊，我但愿您不存在，如果您不存在我就不用受这些痛苦，究竟有没有谁可以将您赶走。”；曾与其他人结怨的人则祈愿：“请将我的仇人全部杀光。”；而好色的人贪婪地许愿：“这个宇宙里的女子全部属于我，不准她们与其他男子有任何身体接触。”
地球上有60多亿人口，不计算动物的愿望，就有60多亿个不同的愿望。
满足了一个愿望，就会有更多的愿望出现.
因此，上帝这时候就成了一个十分“无能”的人
当然，上帝也就不能完全决定一切事情.
所以撒旦犯罪上帝也是无可奈何的.
我们人中有自由意志的.包括撒旦也有.
自由意志是指普通情况下，上帝是不会直接改变任何一个人的思想.

为什么呢？是因为.
上帝创造您，必定会让您拥有自由意志，否则您将不会感觉到自己的存在
既然上帝让您存在自由意志，则必定意识到您会施行正义或施行邪恶，否则，上帝将不创造人类。
假设上帝改变了人的自由意志，那么这些人无论是做坏事或做好事，其实都不是这些人在做，而是上帝在做。大家试想想，一个被上帝操纵思想的人做了坏事就等于是上帝做了坏事，做了正义之事其实亦是上帝在做，上帝有必要这样做吗？上帝当然不希望自己做坏事、亦不愿见到所有人做好事其实都是他自己所为，因此所有人无论生存或是死亡、正义或是邪恶，他的思想都必定属于他自己。否则上帝不如直接创造与他思想一致的人，但我们知道，哪怕人类有能力复制思想，亦不愿意这个世界的人类思想与自己一致。
所以说，将最邪恶的人灭亡而不改变他的自由意志是最好的解决方法。
总之，上帝不能够也不愿意改变人的自由意志，另外任何人类都不希望其它人改变自己的自由意志，这等于每个人都希望自己在拥有行使正义权利的同时亦拥有行使邪恶的权利。若然您拥有行使邪恶的权利，这意味着您周围的人都须有行使邪恶的权利，亦即意味着人类必须生活在这样一个到处充满邪恶与正义的世界里，除非这个世界里的人都不做邪恶之事.
人类犯罪也是人自己的事和上帝无关。

Answer 2

沉沦，动词意为陷入罪恶的，痛苦的境界，如果你看过郁达夫的小说沉沦，你就会理解它的真正含义，读完《沉沦》，心中竟莫名地生出一丝惆怅。我们知道，对文学的解读可以是多方面的，文学只是静态的符号的存在，对它进行解读可以复活它的有机活性。在这里，我认为，对它进行社会学的解读或许可以达到一个比较深的程度。 我认为，主人公的沉沦是社会建构与主观建构的结果，甚至对"沉沦"这一词我们还要保留一定的商榷空间。马克·格兰诺维特认为，建构的过程就是让人以为它没有其他的结构方式。换一种说法，主人公是否真的沉沦了？这一问题尚值得商榷，虽然这一说法与郁达夫的本意会相悖，但这在文学的解读中也是很正常的。主人公对世间产生了拒斥，经常生活于梦想之中。他的这种生活状态是当时社会的投射。他本身就充满了矛盾，既满怀着对希望的憧憬，又容易绝望；既想有一番作为，又容易受挫；所以他就经常自怨自艾。他对日本同学、中国同学乃至自家兄弟都产生了决裂。他对别人不满，又对自己苛责。他想对很多人复仇，但对自己在青年时期所出现的对性的渴望却也视为犯罪，这是一个人的悲剧，也是一个时代的悲剧。他自己嫖*后，认为自己的的爱情也已经破灭，他再想自己已经被世人所排斥，终于丧失对生存的信心。那么，《沉沦》中的主人公是否真的沉沦了呢？他的很多自怨自艾都是围绕性的，包括他自杀前的一个事件是他嫖*了。我认为，性是一个本文的一个重大主题，而他对性的理解既是主观的建构，更重要的是社会的建构，他认为与性有关的皆是犯罪，所以他在这一问题寻找不到出路，社会也没给他出路，甚至，我在这里必须强调，现在很多人也没给他出路，认为他是沉沦了。因此在这个问题上，我有必要作一些探讨。当时的社会是一个各种文化碰撞的社会，社会逐渐从同质性向异质性社会转变，主人公并不能很好的适应这个社会，"英国诗是英国诗，中国诗是中国诗，又何必译来对去呢？"（中国现代文学作品精选，220页）而在这种20世纪初的转型中，社会的纽带并没有随之瓦解，我们知道，文化的变迁总是落后于社会的变迁。性，这个非常重要的纽带，也是当时社会的一个中轴。对于这个问题，主人公无解。社会也不会容忍他有解。他偷窥女孩子洗澡，偷看人家在草丛中云雨，最后自己也从身体上对性做了诠释，如果说，他之前只是在思想上对性的无法摆脱，那么他也不会原谅自己在身体上也做出了彻彻底底的他所认为的犯罪行为。而很明显，当时的人们对嫖*会有多大的容忍度呢？很明显，是身处某一特定语境的主人公在自己的主观建构让自己陷入了所谓的沉沦。而在社会网络这一层面来讲，主人公的自身的独特思想与性格上的某重缺失使自己处与社会的边缘。而被整个社会所排斥的人只能是一个社会压制下的原子人而已。一个原子化的人又如何对抗强大的社会秩序，而且是中轴的秩序？如果在当代中，主人公就不会至少不会轻易断定自己的行为是所谓犯罪行为。他在社会网络中的位置就不会是那个状态。一个丧失了几乎全部的社会资本的人，其中的无奈可以体会。在现代的语境中，性被多元化，而不仅仅是主流上的话语。因此从某种角度来说，在某种话语强势下，主人公走向了所谓的沉沦。

堕落意思
(1) 脱落；掉落。朕惟耆老之人，发齿堕落，血气衰微。 《汉书·宣帝纪》有风吹君帽堕落，温目左右及宾客勿言，以观其举止。 晋 陶潜《晋故征西大将军长史孟府君传》箭到处，射断徐盛船上篷索。那篷堕落下水，其船便横。 《三国演义》第四九回(2) 衰落；下降。徙坏堕落，必反无功。 《荀子·富国》要瓜分中国，岂容你预备！你预备一分，他的势子增进一丈，我的国势堕落十丈。 清 陈天华《警世钟》盛极一时的汉剧艺术，仅在十五年内堕落到了这等程度！ 徐迟《牡丹》六(3) 佛教、道教指失道心而陷于恶道恶事。或当堕落，为火所烧。 《法华经·譬喻品》因你凡心不浄，中道有退悔之意，因此堕落，今生罚为贫儒。 《京本通俗小说·西山一窟鬼》贫道不是凡人。乃奉东华上仙法旨，着我来指引你还归正道，休得堕落。 元 李好古《张生煮海》第二折人生不过数十年，清浄乃可长久，何必于红尘中，自取堕落耶。 清 采蘅子《虫鸣漫录》卷下(4) 沦落；流落。翱翔曾在玉京天，堕落江南路几千。 唐 南卓《赠副戎》诗我彼时一来认不得家里；二来怕他那杀人手段；三来他说道，到家就做家主婆，岂知堕落在此，受这样磨难。 《二刻拍案惊奇》卷二五(5) 陷入；落进。将军之威已立矣，宜班师回州，遣人宣播威德，招使内附，不可深入其地，恐堕落诈谋之中。 《古今小说·吴保安弃家赎友》无心堕落奸人彀，醉朦胧，一番僝僽。 清 李渔《奈何天·软诓》(6) 指思想行为趋于下流。居乡无朋友夹持，深惧堕落。 明 唐顺之《答吕沃州》一个单身的女人，自己住在旅馆里，交些个不三不四的朋友。这种行为简直是，放荡、堕落。 曹禺《日出》第一幕一个人政治上一后退，生活上也必然会腐化堕落。 杨沫《青春之歌》第一部第十二章(7) 荒废，废弃。我则怕此人堕落了功名。 元 关汉卿《裴度还带》第二折

Answer 3

当然不是注定的。
不过我在这里无法用只言片语来作解释，希望你去找找有关古代印度龙树大师和寂天大师的论著来看看，我觉得在你内心深处对这个世界及至整个宇宙还是想要深刻认识一番，所以我向你介绍他们的著作，对了还有藏传佛教大师的著作都很不错。
祝愿你会学到更多的知识。

Answer 4

可能你没有认真地去了解基督教吧
在人类出现以前，荣誉大天使撒旦就已经堕落了
天使的堕落让一种新的意识出现
地狱也是伴随着这种堕落的意识而出现的
地狱并不是惩罚
而是审判与救赎
地狱是一种手段
而不是目的
忏悔就能得到上帝的原谅和重新接受
这是人的特权
而你所说的经历完成期就不会再犯罪
完成期跟原罪一样
是存在争议的
至少在圣经里面并没有提及到“完整期”这个概念
换句话说
没有在上帝面前忏悔的
没有仰望上帝的
永远都得不到救赎
时间是为了“顺序”而产生的
并不是你所说的“预知”
时间的出现就是为了让世界进入一个恒久的循环
只有新旧交替才能让世界持久不灭
时间的出现让“顺序”得以产生
新旧概念也同时出现
时间让世界有了秩序和恒规
耶稣一开始是以先知的身份出现
而他的神性并不是完全以“预知”来体现的
他是神
所以才能预知未来
但我在后来的思考中才发现
与其说他预知未来
不如说是他创造了未来
他想要有怎样的未来
就会创造怎样的未来
上帝的万能正是如此
创造一切
而不是单纯的预知一切
预知这个概念实际上也是毫无意义的
不准确的预知毫无作用
准确的预知则意味着你只有知道它
但无法改变它
依然是毫无作用
所以我认为
一个“预知”的神
充其量只是个怪人
而不能成为真正的神

Answer 5

我说吧，思考这个问题首先要分两条线：个人；集体。人类的沉沦，是集体的，但又要从个人上来讨论。
从集体来说。不同及提示有各自的区别，因而有斗争。像崇尚物质与崇尚精神之间。要我们去揣测各种斗争的结果是很难的。但人类也是有自我危机意识的，家若真能达到物质生活的巅峰，还会有其他的斗争出现，右斗争人类就未必会沉沦，只有当利益属于大部分人时。所产生的局面才会长久。

我知道我跑题了，但我的评论就是这样的。